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羌塘游记再次被人转载

http://bbs.8264.com/thread-355373-1-1.html
没通知我也就算了,文章都没注明原文链接,甚至都没注明转载!
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[ZZ]现代藏北冒险家

http://icolumn.net/?p=1535,我原来以为自己已经转贴过了。
顺便把我的留言转过来,是我路上用手机留言的:
TinTin
10月 19th, 2009 at 2:55 am
小胡子新作?怎么会有好多数字上的小错误?
与其说corax和nadine是北欧人,不如说他们是来自赫定故乡的情侣。他们的穿越是03年,最早97年人力穿越羌塘的是两个德国人,手推车,此后应该是自行车的天下。
俄罗斯人的穿越大概比martin稍早几天或十几天。克里雅的首次穿越更早在羌塘之前,02年。
老苟和我花了37天,最长无人19天,累计无人不到30天(我没有统计),食物应该是刚好够,前辈经验保贵。
我和孔雀都相信你是无畏的探险家,但是安全第一!

原文:
现代藏北冒险家
People 人物, 拉萨·建龙专栏·莫问回程 10月 19th, 2009
去年,跟班《新知客》的孔雀儿去采访乔治夏勒,这位老人在国内野生学界属于泰斗式的人物,研究过熊猫,后来去了藏北研究藏羚羊,巴黎贵妇的沙图什丝巾和藏北藏羚羊减少之间的关系就是由他提出来的,此后,中国政府开始保护藏羚羊,并设立了保护区。可可西里、羌塘等保护区的设立,老人是直接推动者。至今,年已耄耋的他仍然坚持每年来中国、去藏北走走。

孔雀儿的采访属于常规采访,以介绍夏勒的生平为主。但在我们离开时,老人用手在地图上横着画了一道,这一道大概有两千公里长,在新疆和西藏之间,昆仑山的南麓,也是羌塘无人区的最深处,在这近两千公里内,你不会遇到任何的人迹,距离最近的定居点一般都有几百公里。“我们驾车这样走了一趟,发现藏羚羊、野牦牛的数量在恢复。”他高兴地说。

夏勒成为了一面旗帜。即使在野生学界之外,也深受尊敬,特别是那些深深被藏北的空旷和荒凉吸引的冒险者们。之所以称为冒险者,是因为当地球的生地被开发殆尽后,已经没有探险可言,剩下的只是冒险,是个人体验。

如果你是一个藏北的冒险者,就会陷入深深的矛盾之中:一方面,你不由自主地想征服它,除了极地之外,世界的其他部分很难有这样上千公里没有人烟的土地;但另一方面,你又要想到,当人来到这里的时候,就会破坏它的生态。于是只能自我安慰,一定要去,但是一定不会留下垃圾,不会惊扰动物。在那儿,能看到成群的藏羚羊、藏野驴、旱獭、黄羊、岩羊,甚至还有狼和熊,如果你到了那儿,就尽情地欣赏,融入进去,把自己暂时变成狼,但出来时,除了记忆和影像,不要带走任何东西。

藏北的冒险者的偶像也带着上述分裂性,一方面,他们尊敬夏勒这样的科学家,另一方面,他们也喜欢斯文赫定这样“最后的探险家”。20世纪初的西域探险家斯文赫定数次穿越沙漠和高原,当时没有青藏公路,于是只能带上骆驼,赶上牦牛,一路上边宰边走,几个月后,如果不被疾病、冷冻所击倒,就走出了无人区。行走藏北时,他并不在乎保护野生动物,他的目的就是探险。

当初赫定走的路线已经不能准确追溯,但冒险者们仍然相信,他们现在走的,也许就是当年赫定走的路线。

在这里,我想介绍几位闯入藏北羌塘的冒险者。这些人或者一人,或者两三人,依靠非机动装备——一辆自行车,深入中国最大的无人区——羌塘,并最终活着出来。当人们因为电影对可可西里耳熟能详的时候,却不知道在可可西里的旁边是另一个更高、更荒凉、更大的无人区,羌塘。或者说,在藏北,实际上是四大保护区连成一片,分别是羌塘保护区、可可西里保护区、阿尔金山保护区和中昆仑保护区,这四个保护区连成一片,组成了藏羚羊和野牦牛的家园。

最早利用自行车从阿尔金山方向进入藏北,并向南纵穿羌塘的是北欧人Corax和Nadine。90年代,他们在无人区挣扎了50多天,吃光了所有的粮食,甚至开始寻找野生动物半腐的尸体吃,由于孤独和对未来不确定性的恐惧,出现了幻觉。但最后他们活着出来了。为此,美国国家地理频道专门为他们制作了一期节目,名字就叫《太累了,too tired》。

此后,穿越的是Martin,他一个人从南向北完成了穿越,耗时35天,其中完全没有碰到人的时间是19天。Martin在他的文字中总是喜欢引用斯文赫定。另外,他还干过一件了不起的傻事,把自行车搬到了新疆慕士塔格峰上,成为了世界第一个在海拔7000米以上骑自行车的傻帽。

这三个人此后还联合或者多次完成了藏北路线,有时候走克里雅山口道,也就是王震修从新疆到西藏公路失败的那条线路,有时候横向穿越一段,还不时去寻找藏北高原内没有被人攀登过的6000米以上的处女峰去征服。

除了他们之外,还有一群俄罗斯人进行过穿越。俄罗斯人最大的特点就是不讲究装备,也不讲究性命。总是带着很一般的装备心不在焉地完成了别人想都不敢想的线路,如果完成不了,就死在路上。最近几年,在克里雅山口道附近常常传出俄罗斯人失踪或者死亡事件,大概也反应了这个民族的优良传统。

除了这些老外,国内唯一做过穿越的是南京的丁丁和云南的老苟。实际上,在我写这些文字的时刻,丁丁和孔雀儿仍然在西藏。过几天,丁丁将开始另一次穿越,目标仍然是藏北。

丁丁和老苟第一次穿越是从可可西里和羌塘之间穿过,向北直插阿尔金山,这条路比起Martin、Corax等人的路线来还有些稚嫩,但也耗费了四十多天,中间的近三十天没有遇到人烟,遇到了无数的熊,并耗尽了自带的食品。他的游记发布在他的博客singlesinger.net上,名字叫一跃千里走羌塘(http://ttrek.net/?page_id=1976)。

我有时候会想,一个人冒险是为了什么?是为了向世界炫耀吗?但世界上真正关心你的人以个位计,你的冒险打动不了任何人。是为了获得物质利益?更不靠谱,因为你什么也得不到。

说来说去,所谓的冒险无非是出于一种性格,有的人可以在社会中找到满足自己性格的条件,但有的人找不到,于是只好到自然中去寻找。在古代,他们称为探险家,但在现代,甚至连自然的地方都难以找到了。

孔雀儿、丁丁、杜一等人至今仍然在路上,他们前几天刚攀登一个海拔5700米的火山,今天在藏区西部的亚热翻过了一座5200米以上的山口,碰到了大雪,他们的下一个目标是世界上最高的淡水湖森里错,然后,丁丁和杜一将直插羌塘。。。

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[ZZ]一些讨论

源于buzz:
http://www.google.com/buzz/guoxintao/JomCX7isQD9/现代藏北冒险家-iColumn爱专栏

fivestone . - 一直觉得那些没GPS带个指南针就穿无人区的才是真正技术流Mar 24
Bin Xiao - 这年头还不带gps基本上就是不要命流。。。Mar 24
Xintao GUO - 指北针我觉得山地比较好用。羌塘连个地标都没。直接读图绝望得很。无GPS,就只能依赖精确的地图作业,对于solo,而且没有靠谱地图的中国,基本上不现实Mar 24
Bin Xiao - 山里靠带电子罗盘的gps,靠自己准备的地形图叠加道路/兴趣点,还是靠谱的。Mar 24
ellen liu - 从盐池的张家场往鄂托克前旗的二道乡徒步的时候,周围一两公里都没有地标,光靠指北针已经非常困难了。
ps,此文写得不好,感觉是局外人或者记者啥写的Mar 24
Juntao JIANG - 古代走羌塘都是大军几个月甚至一两年的行走,没有gps也不稀奇。
今天要靠指北针而没有gps,基本无望。几天的山区路线,如果读图能力强问题不大。
作者是记者,目前正在拉萨准备羌塘穿越,即将出发。借用了我博客的文章和数据,只是他当时的功课很粗略。EditMar 25
Xin Li - 傻冒儿们..12:23 pm
Juntao JIANG - @Xin Li,什么意思?
我想弄清你的意思。我不喜欢跟人吵架,但是我觉得你没资格说这种话Edit2:39 pm
Xintao GUO - 两位别吵,估计是误会。介绍一下:SingleSinger是这篇文章里的丁丁;Xin Li是我朋友,*****(此段马赛克),也是爱虐的车友。都是好这口的,别伤了和气。 :)3:18 pm
Juntao JIANG - 因为傻冒这个词可以有很多意思……Edit3:20 pm
Xin Li - 楼上的楼上:我就是一猥琐男,不用再带个什么南极的帽子..就算有幸或不幸再干26回到退休也不用。再者也太容易人肉了
楼上:意思复杂,回复简单。只需回复我“一个傻冒”即可也,怎么都是对的。我再回个“嘿嘿”,把这股子充满了”在路上“”世界上最“之类严肃劲的话消解一点,才舒服。4:21 pm
Juntao JIANG - “在路上”只是我现在的状态,2年没上班了,客观事实。
“世界之最”,如果它确实是客观事实,也无可否认。即使是炒作,某些意义上我并不反对炒作,只是要看目的,我们用这词只是为了更好的宣传效果。
懒得多说什么了。Edit4:28 pm
Juntao JIANG - 另外,我的同伴孔雀是南大地理系硕士毕业生,他跟我一起除了旅行的目的,还有一点点科研的目的。ge上面看到的只是理论,当地的实测才是考证。
严谨的东西,也是我们可以追求的。
不想编辑原回复了,读起来容易错过一些内容。Edit4:30 pm
Bin Xiao - 我觉得楼上太敏感了。
绝大多数人觉得骑车从上海到苏州就已经算得上够“傻冒儿”了,更别提走羌塘了。
在这个圈子里,就应该有做傻冒儿的觉悟:P4:36 pm
Xin Li - 孔雀很好啊,不过我看你和孔雀不一样。--你要敏感,我就认真4:38 pm
Juntao JIANG - 可能是这样的,因为相互之间不了解。需要交流和沟通。Edit4:38 pm
Xintao GUO - @Xin Li 那段我给马赛克掉了。哎。5:25 pm
Juntao JIANG - @Xin Li,人和人肯定不同的,不过你所说的哪里不同,我想听听。
这篇原文也不是我写的,不知道你是怎样看我或者观察我的,这个我也好奇。

刚才我想了一下,敏感的真正原因大概是感情的因素。经历了才会在乎。
虽然同是探险或者旅行,让我去体会对南极或者珠峰等我没有经历过的活动,内心就没什么波动。Edit5:32 pm
Xin Li - 有些人是因为想知道所以要知道,因为想骑所以要骑,不需要外部的意义。
我觉得你是需要意义的,且还需要他人的认同来安心。
你就是去玩的,看到地貌也动动脑子想着玩,走走有人或者没人的地方傻乎乎骑着玩,无关科考,无甚追求,so what。这样说就会伤感情么?
讲得对不对你都笑一个吧。讲得对叫做知心,该会心一笑;讲得不对,那就是你也真是”因为山在那里“,该淡然一笑:总之要笑一个。9:23 pm
Juntao JIANG - @Xin Li,至少有一点你说对了,我是傻乎乎骑着玩的,跟其他无关。科考是孔雀做的,跟我本来就没有关系,我也从来没有标榜过自己在做科考。顺便给朋友拍些照片捡些标本也只是帮别人的举手之劳。

网上所有我发的东西,本意都是用来分享的。我的博客里面曾经说过,有点后悔发表这些内容,因为怕误导别人。

至于你说的认同,我现在还没想清楚自己是怎样想的。相对于网上那些没什么意义的回帖,顶贴,我都是看一眼而过。一些有意义的回复,我会认真回答交流。我的同伴是彻底不需要别人认可的,同时他也不喜欢不擅长跟人交流。而我不认为因为分享就一定是需要认可。

所以你说我需要他人的认同来安心,希望你能给出例子来,我会谢谢你帮我分析我自己。

毕竟,我不了解你,也不了解你对我了解多少。

如果你了解我,我会很重视很在意你的看法,然后开心一笑。如果你不了解我,你说什么我都只能自己反思加上一笑了之。Edit9:37 pm
Juntao JIANG - 每个人都会有自己的观点,就好象你最初说“傻冒儿们..”,我相信这或许只是一句调侃的话。

假设真是一句调侃,那你也希望别人能认可你的调侃,否则你后面就不会回复那么多话了。我是否可以得出结论你也需要别人的认可?

我想,别人的认可有很多种,我确实需要别人的认可,这种认可是对我观点和经验的认可,而不是对我行为的认可。而所有对我观点和经验的不认可,或者说不同的观点,都是可以拿出来讨论的。Edit9:42 pm
Xin Li - 我说个傻冒儿,说个消解严肃,你就那么激动,你说你需不需要别人顶你吧。您别如果了,本来我说”傻帽儿+嘿嘿“就是为了省打字,尽在不言中,这一下子打得够多的了,咱各干各的吧...各码了这么多字,够了解的了..9:45 pm
Juntao JIANG - 如果换一个事情,说什么都是无所谓的。

羌塘的旅行,事关重大。客观说起来我们在国内开了个头,如果有人效仿出了问题,虽然我没有责任,但是心理会受影响。

去年有一个事情,一个老头骑车进了罗布泊,20多天没出来,家人报警一个多月之后尸体被找到。他的朋友告诉我,他进去之前参考了我的游记……罗布泊跟羌塘,完全不是一回事,我至今没有胆量和把握进罗布泊穿越。

这篇文章的作者,跟我关系很好,前段时间准备穿越羌塘,现在已经退出了,我很庆幸他们没有冒险。

说这些话不是为了逃脱责任,本来我就没有责任,而是希望每个人都清醒和理智行事。

我不是不能开玩笑,只是有时候很认真。

陌生人的玩笑,不如不开。不过现在我们确实比较了解了。

对我而言,闲着也是闲着就说说废话,可以后不想再说类似的废话了。Edit9:56 pm
Juntao JIANG - 做个总结吧,我一直在反省和思考,既然想到了,就不怕费时间写废话:
1. 我从头到尾都是认真的。

2. 敏感事关感情和责任。感情是指我对我的经历的珍惜;责任是指为了避免其他人有理或者无理的指责。

3. 发帖是为了分享和交流。关于顶贴。主观上我不需要别人无意义的顶贴,客观上更多的顶贴有助于分享给更多的人,有助于跟更多志同道合的人交流。老苟就是因为我08年的帖子找到我的,然后才有09年的羌塘。

4. @Xin Li,看起来你每次留言都在消除严肃,开些玩笑,可每次的回复都会叉出一些题外话来。我一句一句的回答你和反省自己,你每次都用这种半认真半玩笑的态度调侃我。在这件事情上我绝对不喜欢你,因为你从头到尾没有认真过,我从头到尾都很认真。

5. @Xin Li,基于1和4,我们对这件事情的态度不同,我对你的不喜欢,不会推广到你的其他方面,我不了解那些。

6. 这里的讨论我会更新到我的blog,这里包含了我对自己的思考。Edit10:28 pm

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09年秋西藏之旅全程(草稿)

最近大概没时间改了:(

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关于羌塘和小胡子的一个消息

前几天,小胡子和同伴已经从尼玛撤回拉萨,正式终止羌塘的穿越,他的同伴也同时撤出。
今天,在征询了小胡子意见之后,公布这个消息,但不公布他的同伴的任何消息。
他退出的原因一是体力没有准备好,二是对羌塘的兴趣已经不在。

公布这个消息的原因,只是希望所有有兴趣穿越羌塘的人,理智行事
面对羌塘,谋事在人,成事在天。