源于buzz:
http://www.google.com/buzz/guoxintao/JomCX7isQD9/现代藏北冒险家-iColumn爱专栏

fivestone . - 一直觉得那些没GPS带个指南针就穿无人区的才是真正技术流Mar 24
Bin Xiao - 这年头还不带gps基本上就是不要命流。。。Mar 24
Xintao GUO - 指北针我觉得山地比较好用。羌塘连个地标都没。直接读图绝望得很。无GPS,就只能依赖精确的地图作业,对于solo,而且没有靠谱地图的中国,基本上不现实Mar 24
Bin Xiao - 山里靠带电子罗盘的gps,靠自己准备的地形图叠加道路/兴趣点,还是靠谱的。Mar 24
ellen liu - 从盐池的张家场往鄂托克前旗的二道乡徒步的时候,周围一两公里都没有地标,光靠指北针已经非常困难了。
ps,此文写得不好,感觉是局外人或者记者啥写的Mar 24
Juntao JIANG - 古代走羌塘都是大军几个月甚至一两年的行走,没有gps也不稀奇。
今天要靠指北针而没有gps,基本无望。几天的山区路线,如果读图能力强问题不大。
作者是记者,目前正在拉萨准备羌塘穿越,即将出发。借用了我博客的文章和数据,只是他当时的功课很粗略。EditMar 25
Xin Li - 傻冒儿们..12:23 pm
Juntao JIANG - @Xin Li,什么意思?
我想弄清你的意思。我不喜欢跟人吵架,但是我觉得你没资格说这种话Edit2:39 pm
Xintao GUO - 两位别吵,估计是误会。介绍一下:SingleSinger是这篇文章里的丁丁;Xin Li是我朋友,*****(此段马赛克),也是爱虐的车友。都是好这口的,别伤了和气。 :)3:18 pm
Juntao JIANG - 因为傻冒这个词可以有很多意思……Edit3:20 pm
Xin Li - 楼上的楼上:我就是一猥琐男,不用再带个什么南极的帽子..就算有幸或不幸再干26回到退休也不用。再者也太容易人肉了
楼上:意思复杂,回复简单。只需回复我“一个傻冒”即可也,怎么都是对的。我再回个“嘿嘿”,把这股子充满了”在路上“”世界上最“之类严肃劲的话消解一点,才舒服。4:21 pm
Juntao JIANG - “在路上”只是我现在的状态,2年没上班了,客观事实。
“世界之最”,如果它确实是客观事实,也无可否认。即使是炒作,某些意义上我并不反对炒作,只是要看目的,我们用这词只是为了更好的宣传效果。
懒得多说什么了。Edit4:28 pm
Juntao JIANG - 另外,我的同伴孔雀是南大地理系硕士毕业生,他跟我一起除了旅行的目的,还有一点点科研的目的。ge上面看到的只是理论,当地的实测才是考证。
严谨的东西,也是我们可以追求的。
不想编辑原回复了,读起来容易错过一些内容。Edit4:30 pm
Bin Xiao - 我觉得楼上太敏感了。
绝大多数人觉得骑车从上海到苏州就已经算得上够“傻冒儿”了,更别提走羌塘了。
在这个圈子里,就应该有做傻冒儿的觉悟:P4:36 pm
Xin Li - 孔雀很好啊,不过我看你和孔雀不一样。--你要敏感,我就认真4:38 pm
Juntao JIANG - 可能是这样的,因为相互之间不了解。需要交流和沟通。Edit4:38 pm
Xintao GUO - @Xin Li 那段我给马赛克掉了。哎。5:25 pm
Juntao JIANG - @Xin Li,人和人肯定不同的,不过你所说的哪里不同,我想听听。
这篇原文也不是我写的,不知道你是怎样看我或者观察我的,这个我也好奇。

刚才我想了一下,敏感的真正原因大概是感情的因素。经历了才会在乎。
虽然同是探险或者旅行,让我去体会对南极或者珠峰等我没有经历过的活动,内心就没什么波动。Edit5:32 pm
Xin Li - 有些人是因为想知道所以要知道,因为想骑所以要骑,不需要外部的意义。
我觉得你是需要意义的,且还需要他人的认同来安心。
你就是去玩的,看到地貌也动动脑子想着玩,走走有人或者没人的地方傻乎乎骑着玩,无关科考,无甚追求,so what。这样说就会伤感情么?
讲得对不对你都笑一个吧。讲得对叫做知心,该会心一笑;讲得不对,那就是你也真是”因为山在那里“,该淡然一笑:总之要笑一个。9:23 pm
Juntao JIANG - @Xin Li,至少有一点你说对了,我是傻乎乎骑着玩的,跟其他无关。科考是孔雀做的,跟我本来就没有关系,我也从来没有标榜过自己在做科考。顺便给朋友拍些照片捡些标本也只是帮别人的举手之劳。

网上所有我发的东西,本意都是用来分享的。我的博客里面曾经说过,有点后悔发表这些内容,因为怕误导别人。

至于你说的认同,我现在还没想清楚自己是怎样想的。相对于网上那些没什么意义的回帖,顶贴,我都是看一眼而过。一些有意义的回复,我会认真回答交流。我的同伴是彻底不需要别人认可的,同时他也不喜欢不擅长跟人交流。而我不认为因为分享就一定是需要认可。

所以你说我需要他人的认同来安心,希望你能给出例子来,我会谢谢你帮我分析我自己。

毕竟,我不了解你,也不了解你对我了解多少。

如果你了解我,我会很重视很在意你的看法,然后开心一笑。如果你不了解我,你说什么我都只能自己反思加上一笑了之。Edit9:37 pm
Juntao JIANG - 每个人都会有自己的观点,就好象你最初说“傻冒儿们..”,我相信这或许只是一句调侃的话。

假设真是一句调侃,那你也希望别人能认可你的调侃,否则你后面就不会回复那么多话了。我是否可以得出结论你也需要别人的认可?

我想,别人的认可有很多种,我确实需要别人的认可,这种认可是对我观点和经验的认可,而不是对我行为的认可。而所有对我观点和经验的不认可,或者说不同的观点,都是可以拿出来讨论的。Edit9:42 pm
Xin Li - 我说个傻冒儿,说个消解严肃,你就那么激动,你说你需不需要别人顶你吧。您别如果了,本来我说”傻帽儿+嘿嘿“就是为了省打字,尽在不言中,这一下子打得够多的了,咱各干各的吧...各码了这么多字,够了解的了..9:45 pm
Juntao JIANG - 如果换一个事情,说什么都是无所谓的。

羌塘的旅行,事关重大。客观说起来我们在国内开了个头,如果有人效仿出了问题,虽然我没有责任,但是心理会受影响。

去年有一个事情,一个老头骑车进了罗布泊,20多天没出来,家人报警一个多月之后尸体被找到。他的朋友告诉我,他进去之前参考了我的游记……罗布泊跟羌塘,完全不是一回事,我至今没有胆量和把握进罗布泊穿越。

这篇文章的作者,跟我关系很好,前段时间准备穿越羌塘,现在已经退出了,我很庆幸他们没有冒险。

说这些话不是为了逃脱责任,本来我就没有责任,而是希望每个人都清醒和理智行事。

我不是不能开玩笑,只是有时候很认真。

陌生人的玩笑,不如不开。不过现在我们确实比较了解了。

对我而言,闲着也是闲着就说说废话,可以后不想再说类似的废话了。Edit9:56 pm
Juntao JIANG - 做个总结吧,我一直在反省和思考,既然想到了,就不怕费时间写废话:
1. 我从头到尾都是认真的。

2. 敏感事关感情和责任。感情是指我对我的经历的珍惜;责任是指为了避免其他人有理或者无理的指责。

3. 发帖是为了分享和交流。关于顶贴。主观上我不需要别人无意义的顶贴,客观上更多的顶贴有助于分享给更多的人,有助于跟更多志同道合的人交流。老苟就是因为我08年的帖子找到我的,然后才有09年的羌塘。

4. @Xin Li,看起来你每次留言都在消除严肃,开些玩笑,可每次的回复都会叉出一些题外话来。我一句一句的回答你和反省自己,你每次都用这种半认真半玩笑的态度调侃我。在这件事情上我绝对不喜欢你,因为你从头到尾没有认真过,我从头到尾都很认真。

5. @Xin Li,基于1和4,我们对这件事情的态度不同,我对你的不喜欢,不会推广到你的其他方面,我不了解那些。

6. 这里的讨论我会更新到我的blog,这里包含了我对自己的思考。Edit10:28 pm

One Response to “[ZZ]一些讨论”
  1. Tintin says:

    Bin Xiao - omg,丁丁同学太严肃了。
    不过不这么严肃怎么能安全靠谱的走羌塘呢。也是合理的-,-

    嗯,我们这种自由而无用的人是走不了也不会走羌塘这样的路线的...Apr 15
    Xin Li - 讲个傻帽儿,哼个嘿嘿,说个别说啥世界之最行不行,跟行路安全有什么关系。只是把这里类似于宗教信仰的东西更消下去点而已,行路安全的事情倒是在信仰对立面上,理性的。类宗教信仰的东西是用来提供内心支撑动力的,但你既然也是只要骑着就行,是可以不需要把那些高到天上去的意义抬出来的。特别是不用,按你说的,“共享”。你要安全负责,散播理性就行;散播类信仰的东西,那不是蛊惑不够理性的人来玩么。说那么崇高,崇高后面就是牺牲。你走你的,你就说是个灰头土脸骑车的,骑车要注意安全,比你这么严肃崇高不容易害人得多。
    ps,肖老板你前一帖我喜欢可后一帖咋这么soft..你可是老板啊不能这么soft....Apr 16
    Juntao JIANG - 电脑上不了网现在用手机说,还可能无法访问buzz…
    嘿嘿,你早说这话不就得了,要拐弯抹角干什么。
    是否可以认为你看到别人说世界之最就不爽?这个不是重点,略过。
    世界之最与行路安全无关,我从来没有把两者绑定,不知你如何得出此结论。
    这篇博客是别人发的,你看不出来么?
    我的游记你更没看过,我大概只在介绍里面提了一句森里错是世界最高湖泊,仅此一句就值得你如此不爽?
    羌塘更与世界之最无关。行路安全的话都是实话实说,没有水分。你从何得知我把两者关联或者标榜了。
    手机不便,不去追你的原话了,你有空就去自圆其说吧。EditApr 16
    Xin Li - 你游记是说千里走羌塘那个?早就从头到尾看过了。
    我本来就在comment这篇文章,又没当作是你写的,你激动个什么劲。至于崇高劲,那不仅是世界之最,那是这篇文章和你的re文里到处散发出来的。你非要把我的嘿嘿给行车安全连起来,我就跟你说我嘿的是崇高劲跟你的行车安全没关系甭拿那个来压我。骑了这么多车了,心胸开阔点,要么无视我,要么聊聊,别自己那么激动。Apr 16
    Xin Li - 嗯添一句,这文章里最不泛崇高劲的就是那句搬车上山的傻帽,我也就是看了这句想想要re个简洁的那么就直接引用吧。Apr 16
    Juntao JIANG - 因为手机上buzz不方便,刚才就没多打字。
    我确实没看明白你的原话,那现在是否可以认为你说我所回复的一切只是为了表明自己的崇高呢?
    你说我的回复里面能体现这种崇高,不知是怎样体现的?这个也不重要,我的游记原文里面有没有给你类似的感觉。
    游记说的是森里错那篇,之前以为你说世界最高的湖泊,看来我搞错了。
    我从没觉得自己崇高,我在规避风险,不想让别人指责我的话语误导了别人而出现意外。
    关于羌塘的话题,说话最危险的是我,而不是其他人。你觉得呢?
    再说一句题外话,现在我知道你对我的了解超过我对你的了解,你调侃的时候我是没有你那种心态的。
    如果说我的话压你,不如说你从没试着以我的角度考虑问题。
    关于前面所说的“无用”,除了已经做过的事情,其他方面我都认为自己是无用的。EditApr 16
    Juntao JIANG - 前面留言第一个游记是指羌塘。EditApr 16
    Juntao JIANG - 我重新去简单翻了下原文和留言,这个帖子最初是去年在小胡子那看到的,前段时间被guo xintao翻出来讨论了一通。再次看到新的留言时隔已久。
    原文确实有傻帽儿们一次,但是我第一反应是不会想到的。
    xin li的第二个留言提到世界之最我一直以为森里错,不知你当时指什么。你说我的回复体现出“崇高劲”和世界之最应该是指在你这句话之后的留言吧?
    该说的我差不多说完了,不知你又会怎样理解。EditApr 16
    Juntao JIANG - 另外,你留言说“这文章里最不泛崇高劲…”一句是指原文泛滥着崇高劲,我没说错吧?你又说我的回复里也散发这种崇高劲,不知你有没有把主管印象从原作者那里转嫁给我。
    我确实还说了“你没资格说那样的话”一句,那是基于对你的不了解,你可以认为我骄傲,但是于崇高无关。EditApr 16
    Xin Li - 姜文拍“阳光灿烂的日子”,最后来了一段二十年后聚首,碰见傻子,喊“古伦布!” 结果傻子回了一句------傻逼! 这件事不代表他拍到这里觉得前面的正文都傻逼了应该删掉。那是下了挂面最后要滴一滴香油平衡一下,放点香菜点缀一下。一直咚咚咚的大鼓敲着的话,high的人是high了,不想high的可给搞得心烦意乱,“不舒服”,一直绷着多累啊。
    不就骑个车么,有什么资格不资格的。人说我傻冒,我就是回个嘿嘿,不论傻冒表示的是喜欢、同情、不解、鄙夷或是别的什么,回个嘿嘿都是一样的,爱的照样爱,不说也会爱,无视的照样无视,说什么都会无视。Apr 16
    Juntao JIANG - 嘿嘿,说的太好了,我没话说也没什么想说的了。EditApr 16
    Xintao GUO - 原文说:

    ……此后,穿越的是Martin,他一个人从南向北完成了穿越,耗时35天,其中完全没有碰到人的时间是19天。Martin在他的文字中总是喜欢引用斯文赫定。另外,他还干过一件了不起的傻事,把自行车搬到了新疆慕士塔格峰上,成为了世界第一个在海拔7000米以上骑自行车的傻帽……

    Stupid is stupid. 呵呵。那句“因为山在那里”在不爱山的人看起来,也是傻到近乎梦呓。骑车人大可搬出“因为路在那里”之类蠢话,冲坡时吼起来倒也两颊生风,气势如虹的。Apr 16
    Juntao JIANG - 下午又喝多了。
    看到xintao的留言,我想误会最初的起源就是关于傻冒所指,我不在意别人说我傻冒,但是我第一反应是这个留言针对之前的留言。EditApr 16

  2.  
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